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標題: 二戰戰前的陸軍世界第一是蘇聯還是法國或者是其他？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2022-2-22 09:55 PM 標題: 二戰戰前的陸軍世界第一是蘇聯還是法國或者是其他？

　　我看到資料是舉出法國陸軍是二戰戰前的世界上陸軍第一，但是有人提出蘇聯才是，因為1918-1920年的協約國武裝干涉俄國內戰，蘇聯最後擊退了當時協約國，那我想請教的是到底當時誰才是二戰前的陸軍世界第一呢？除了這兩者，還有其他答案嗎？如果有，又是什麼理由認為呢？

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-2-23 09:41 PM

世界第一在概念上很含糊.
是軍備第一?
是軍人數量第一?
還是戰術第一?

而且二戰前是指那一個時間?
像蘇聯, 大清洗前後便是兩個不同樣子.

作者: cncheung 時間: 2022-2-24 06:26 PM

本帖最後由 cncheung 於 2022-2-24 06:27 PM 編輯

小弟香港中年胖子，這樣回應，我看書也是說法國陸軍是當時歐洲第一(歐洲第一跟世界第一也差不多)，但法國打了幾個星期便投降... 那是否第一意義也不大。而蘇聯同樣情況，至少兵員在當時世界上最多，但跟德國接戰之初，傷亡慘重，硬生生北國的寒冬和泥濘地救了他們。之後也可說苦戰連場... 所以二戰前第一，我想史達林也不好意思去吹噓...

但真的比較兩國，我會選蘇聯。蘇聯在二戰爆發之前，已經成為超級工業大國，軍事工業發達，能源儲備豐富，常備軍多達600萬人。這都是法國所沒有的。戰爭力不單比科技，還比拼大家的生產力。而紅色旗幟下，領導一向不視人命為人命，這樣更不是法國可比。

作者: tangoxtc 時間: 2022-2-24 10:32 PM

cncheung 發表於 2022-2-24 06:26 PM
小弟香港中年胖子，這樣回應，我看書也是說法國陸軍是當時歐洲第一(歐洲第一跟世界第一也差不多)，但法國打 ...

大清洗前的蘇聯說是歐洲第一沒多少爭議
但是大清洗後就很難說
光是與芬蘭的戰爭就能看到當時的蘇聯只有數量上好看
在數量有絕對優勢下卻被芬蘭死死的拖延了許久傷亡慘重後才勉強勝利
希特勒就是看到這個狀況所以才趁著蘇聯尚未緩過神來
不顧西線還沒穩定就發動東線作戰
因此蘇聯一開始就被打的哀號遍野
直到史達林漸漸放權以及戰火下軍隊也歷練上來後才穩住並反擊

作者: wwwww423 時間: 2022-2-25 12:41 AM

看你是從哪部分看，因為很多情報是當時的機密，動員數量、訓練程度、各國對戰爭主力兵種的判斷等等。
如果光以數量來看，當時的蘇聯承繼著俄國傳統-數量應該是世界第一。
法國的第一，印象中是因為他作為主力擊敗了以前的歐洲第一陸軍德國，所以它成了第一。
至於質量，沒有拉上戰場就還真的很難判斷，然後二戰時的陸軍也要有其他兵種來搭配，所以都很難能客觀的找出世界第一是誰。
就算以數量來看，蘇德沒發生戰爭，還真沒有國家能發現蘇聯的動員人數竟然是如此之多，這部分可以參照希特勒流出的談話，起碼相同的戰損放在歐洲國家大概是可以輸掉一場戰爭了。

作者: cncheung 時間: 2022-3-3 01:02 PM

tangoxtc 發表於 2022-2-24 10:32 PM
大清洗前的蘇聯說是歐洲第一沒多少爭議
但是大清洗後就很難說
光是與芬蘭的戰爭就能看到當時的蘇聯只有數 ...

個人常說，東線的爆發(無論誰先打第一槍)，是德國戰敗的主要原因之一。為何希特勒不先消化西線的戰果和專心對付英國?

作者: tangoxtc 時間: 2022-3-3 02:15 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-3-3 02:16 PM 編輯

cncheung 發表於 2022-3-3 01:02 PM
個人常說，東線的爆發(無論誰先打第一槍)，是德國戰敗的主要原因之一。為何希特勒不先消化西線的戰果和專 ...

蘇聯在穩定芬蘭情勢後就不斷的在德蘇邊境增兵
目的是要在德英之戰的結果出來時撿漏

此時德國面臨的狀況
西邊是死守英倫海峽的英國且戰局陷入僵局
東邊是尚未完成集結但日後必然成為大患的蘇聯
加上這時候的英國也尚不具備反撲之力
因此德國選擇趁著蘇聯尚未準備充分想要快速解決東線
只是東線不但不能快速解決也跟著陷入持久戰的泥沼中
所以最後東西兩線都讓敵人有喘息空間重整旗鼓而慘敗

作者: cncheung 時間: 2022-3-3 02:48 PM

tangoxtc 發表於 2022-3-3 02:15 PM
蘇聯在穩定芬蘭情勢後就不斷的在德蘇邊境增兵
目的是要在德英之戰的結果出來時撿漏

蘇聯狼子野心，不是善類這個我也知。德蘇打也是必然的事。但德國後來太花力氣在幾座城巿去，特別堅持兵指莫斯科。為何不退守高加索地區，恢復石油供應及建立防守戰線。不用將二百多萬兵力花在冰天雪地中。

作者: tangoxtc 時間: 2022-3-3 06:10 PM

cncheung 發表於 2022-3-3 02:48 PM
蘇聯狼子野心，不是善類這個我也知。德蘇打也是必然的事。但德國後來太花力氣在幾座城巿去，特別堅持兵指 ...

德國在巴巴羅薩計畫中犯了左右搖擺的錯誤
巴巴羅薩計畫有兩大目標
1.莫斯科：擊破政治經濟中心，給予嚴重的士氣與經濟上的打擊
2.高加索能源區：確保德國能有新的石油供給
第1點在法國戰役時可見
攻打法國在法軍主力軍隊被德國擊敗後就直指巴黎
因此法國投降後很多地方的建設其實都還在可以快速提供資源

閃擊戰重要的是速度
但是最重要的裝甲師卻常常因為某一戰線一有重大抵抗
就被迫從另一戰線調過來支援
兩邊來回跑之下失去了閃擊戰最重要的速度
戰爭時間拉長後連帶造成一開始的後勤準備不足
最終陷入泥沼戰讓蘇聯完成動員反擊

作者: temperchur 時間: 2022-3-5 09:00 AM

法國陸軍在二戰前以兵力來講確實都是頂尖的
結果德軍從比利時翻過山頭打進法國加上空軍協同作戰
法國不但沒有誓死一搏而是一個月後迅速撤退及投降
德國幾乎在沒什麼嚴重損失的情況接收法國的軍備資源
不然以德意志帝國在一戰欲佔領巴黎失利，二戰法國在加強軍備防線後應該更難打

蘇聯除了可動員的兵力相當可觀，當時連青年兵、女性都上戰場
但蘇聯能撐過德國動員幾百萬的兵力進攻主要還是靠盟國的牽制
及領土遼闊加上嚴寒的氣候，以及後來美國正式參戰
雖然當時蘇聯在工業化上也相當先進
若沒有地理上的優勢，正面硬扛德軍進攻可能也是擋不住
如果當時納粹德國與在東北的日軍同時夾擊蘇聯領地可能又是另一個結果
不過比起攻打蘇聯亞洲鳥不拉屎的地盤，日軍對肥沃的中國土地應該更有興趣
以二戰前後德法蘇聯的陸軍實力彼此都不算差
若當時德國不急於進攻蘇聯，歐洲戰場的結果還很難說

作者: tangoxtc 時間: 2022-3-5 05:41 PM

temperchur 發表於 2022-3-5 09:00 AM
法國陸軍在二戰前以兵力來講確實都是頂尖的
結果德軍從比利時翻過山頭打進法國加上空軍協同作戰
法國不但沒 ...

日本有北進的策略
只不過在諾門罕戰役輸給了蘇聯所以止步改為南進

而蘇聯就算歐戰吃緊動員遠東軍隊
但在遠東這裡始終有近百萬兵力守著
日本也是評估過啃不下蘇聯的遠東軍所以也不敢隨便對蘇聯宣戰

至於德國若是專心對付西線不發動巴巴羅薩
只要沒法子渡過英倫海峽
最終還是要面對東西夾擊的

另外也請考慮德國的石油供應問題
德國在戰前能透過蘇伊士運河從中東、南亞、東南亞運油
開戰後英國封鎖運河、土耳其保持中立下
德國的油源來自於羅馬尼亞以及義大利北非佔領區
而北非佔領區陷入與盟軍的拉鋸戰不穩定
羅馬尼亞太靠近蘇聯沒有足夠的縱深防禦
所以就算專心對付西線也需要小心蘇聯
因為蘇聯無需跟德國正面衝突
只需打下羅馬尼亞德軍就完了
所以德國選擇跟蘇聯動手也有這層戰略考量在

作者: k8507185070 時間: 2022-3-9 01:25 AM

二戰正式開戰前德國陸軍數量已經超過法國陸軍了，但法軍裝甲部隊較多。

飛機數量上德軍>>>法軍

作者: krizalid0609 時間: 2022-3-13 11:01 PM

法國的陸軍是強
但是德國應該是當時善用空/陸軍偕同戰術最強的

作者: williamhsu6 時間: 2022-3-18 07:19 PM

要先知道歐州1.2戰都是德國引起的,法軍很強是因當時代兩大最多殖民地的國家為法,英. 因地理因素所以英注重在海軍武力,法則為陸為主. 至於俄,歷史以來俄的守城戰都是很強,但要外侵別人都失敗,所以武力強嗎?

作者: copper1970 時間: 2022-3-21 12:50 PM

依客觀分析
法國有最強的陸軍
但可惜的是6個月就投降

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-3-21 07:36 PM

williamhsu6 發表於 2022-3-18 07:19 PM
要先知道歐州1.2戰都是德國引起的,法軍很強是因當時代兩大最多殖民地的國家為法,英. 因地理因素所以英注重 ...

俄國北方戰爭, 土俄戰爭, 反攻法西斯戰爭都是贏的一方...
什麼守城很強@.@...

法國從來不是以陸軍為主, 只是在西班牙繼承戰爭海軍被英國打殘, 拿破崙戰爭時再被完爆海軍, 海軍才一決不振...
你要搞清楚的是, 法國是海軍被打殘, 並不是法國原本不重視海軍.

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