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標題: 「道可道，非常道」是什麼意思？ [打印本頁]

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作者: 逃出魔幻紀    時間: 2021-1-10 03:06 PM     標題: 「道可道，非常道」是什麼意思？



老子在《道德經》第一句就開門見山說「道可道，非常道」，不知道這是否意味著李耳先生已經悟到了聖經和合本《約翰福音》中「太初有道，道與神同在，道就是神」這裏所説的「道」一一 即天主教所採用的聖經思高本《若望福音》所指的「聖言」。我們不要執著「道」這個漢字，畢竟「道」「神」「長生天」等都是人所創造的詞彙。天主是自有永有、無始無終、無形無像的純神，若非祂親自啟示，無論古今中外的任何人，對祂的認識都只能是盲人摸象。老子經過探索後能夠將「道」理解為「道沖而用之或不盈，淵兮似萬物之宗；挫其銳，解其紛，和其光，同其塵，湛兮似或存。吾不知誰之子，象帝之先」，已確實是非常了不起。

聖若望宗徒在聖神的引領下將常人不可道的「道」（聖言）娓娓道來，且讓我們仔細聆聽：

『在起初已有聖言：聖言與天主同在，聖言就是天主。聖言在起初就與天主同在。萬物是藉著他而造成的。凡受造的，沒有一樣不是由他而造成的。在他內有生命，這生命是人的光。光在黑暗中照耀，黑暗決不能勝過它。曾有一人，是由天主派遣來的，名叫若翰。這人來，是為作證，為給光作證，為使眾人藉他而信。他不是那光，而是為給那光作證。那普照每人的真光，正在進入世界；他已在世界上，世界原是藉他造成的；但世界卻不認識他。他來到了自己的領域，自己的人卻沒有接受他。但是，凡接受他的，他給他們，即給那些信他名字的人權能，好成為天主的子女。他們不是由血氣，也不是由肉慾，也不是由男慾，而是由天主生的。於是，聖言成了血肉，寄居在我們中間；我們見了他的光榮，正如父獨生者的光榮，滿溢恩寵和真理。若翰為他作證呼喊說：「這就是我所說的，那在我以後來的，成了在我以前的，因他原先我而有。」從他的滿盈中，我們都領受了恩寵，而且恩寵上加恩寵。因為法律是藉梅瑟傳授的，恩寵和真理卻是由耶穌基督而來的。從來沒有人見過天主，只有那在父懷裡的獨生子，身為天主的，他給我們詳述了。』（若 1:1-18）

若望宗徒所說的「道」、「真光」、「生命」、「人的光」，都是指救主耶穌基督，並強調祂先於萬物而存在，祂就是天主，是天地間一切的創造者。因此，有限的被造者 一一 人類，就算智慧高如老子，也沒有可能完全理解其無限的創造者 一一 道。

幾千年以來，天主透過眾先知以及眾宗徒向我們傳授祂的奧理，聖教會在獲得了這些恩寵後，形成了全體天主子民的堅強信理 一一 《尼西亞信經》：

我信唯一的天主，全能的聖父，天地萬物，無論有形無形，都是祂所創造的。我信唯一的主，耶穌基督，天主的獨生子。祂在萬世之前，由聖父所生。祂是出自天主的天主，出自光明的光明，出自真天主的真天主。祂是聖父所生，而非聖父所造，與聖父同性同體，萬物是藉祂而造成的。祂為了我們人類，並為了我們的得救，從天降下。祂因聖神由童貞瑪利亞取得肉軀，而成為人。祂在般雀比拉多執政時，為我們被釘在十字架上，受難而被埋葬。祂正如聖經所載，第三日復活了，祂升了天，坐在聖父的右邊。祂還要光榮地降來，審判生者死者，祂的神國萬世無疆。 我信聖神，祂是主及賦予生命者，由聖父聖子所共發。祂和聖父聖子，同受欽崇，同享光榮，祂曾藉先知們發言。我信唯一、至聖、至公、從宗徒傳下來的教會。我承認赦罪的聖洗，只有一個。我期待死人的復活，及來世的生命，阿孟。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-10 06:38 PM

當然不同
馬太只是借用名詞概念而已，指的是神的旨意﹑啟示。來源有具體的本體：神。

這個「道」原文是LOGOS。這字來自古希臘哲學。
指的是非具體的概念理論。
所以是翻譯時，這古希臘文字跟中文的道字意思接近才用的”道”字而已。
而道德經是描述這種概念。屬於哲學，而非宗教。

老子和古希臘哲學說的，跟馬太說的是兩意思。
作個比喻的話。
哲學說的是太陽，而馬太說的是太陽神。

所以其實你這篇是傳教文才對吧。

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作者: wuamos    時間: 2021-1-10 08:08 PM



道家哲學謂的道其實是名相的分野，新教馬太福音指的道是上主聖道，兩者事實是風馬牛不相及。

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作者: 逃出魔幻紀    時間: 2021-1-10 09:08 PM

hkcxx 發表於 2021-1-10 06:38 PM
當然不同
馬太只是借用名詞概念而已，指的是神的旨意﹑啟示。來源有具體的本體：神。

在宗教討論區當然是討論信仰話題。
天主是自有永有、無始無終、無形無像的純神。 如果單憑人的自力，無論在古代、現代、中國、希臘，在哲學範疇或宗教範疇，以文字、語言、或幾何及藝術圖案去表述，都絕不可能完全表達出祂的存在。所以我說：『不知道這是否意味著李耳先生已經悟到了聖經和合本《馬太福音》中「太初有道，道與神同在，道就是神」這裏所説的「道」一一 即天主教所採用的聖經思高本《若望福音》所指的「聖言」……有限的被造者 一一 人類，就算智慧高如老子，也沒有可能完全理解其無限的創造者 一一 道。』
雖然李耳盲人摸象努力地摸到一些東西，但是不能確定是什麼，無論如何，我非常佩服李先生尋找真理的良好意願及努力。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-10 09:59 PM

逃出魔幻紀 發表於 2021-1-10 09:08 PM
在宗教討論區當然是討論信仰話題。
天主是自有永有、無始無終、無形無像的純神。 如果單憑人的自力，無論 ...

然而道德經是哲學範圍來著

其實老子已經很清楚的表達出他對於道的概念了。
他不是不能確定是什麼。而是這個”什麼”本身就沒有一個確定。
也就是「道可道非常道」的意思：當一條道理可以被精確描述時，那它就不是一條通用的常理。

道家的概念，道是天地自有的，並沒有那人格化的天主。
所以那是思考，而不是信仰。是哲學而非宗教。
所以在老子的書裡，同樣不會有表達天主的存在。那裡面就沒這概念來著。
跟聖經上的根本就不是一個世界觀。
與其你說老子摸著什麼。不如說是你在以天主教徒的角度去再次演譯老子的說法而已。

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作者: 大膽刁民    時間: 2021-1-11 03:13 AM



什麼天主 在老子的眼中 它連聖人都稱不上
老子曰 天地不仁 以萬物為芻狗 聖人不仁以百姓為芻狗
所謂[不仁]指的是 不干預 不標榜 不自吹自擂 當然也不會搞個什麼兒子來說三道四 所謂 道 法自然  是自然 沒啥天主不天主的
用老子來蹭熱度 自抬身價 像極了過氣明星借誹聞在炒熱度   

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作者: chf02    時間: 2021-1-11 04:28 AM



.儒釋道三教,歷史都超過2500年..最早是印度教,估計距今8000~15000年,不過歷史可考大概8000年.以前不可考.
.
.天主教基督教,至今約2000年.算是新人.猶太教,距今約2200年,後續更新創造(或分派)的.東正教,新教.伊斯蘭教.錫克教.等
.
老子在世時,耶穌還沒出世,,(還要再等500年喔.有興趣的,可以查詢各宗教之起源歷史)

補充內容 (2021-1-11 04:31 AM):
孔子曾拜老子為師,傳聞跟老子請教後,出來滿頭大汗,旁人問何故如此,孔子說:老子學問,.深不可測..

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作者: 逃出魔幻紀    時間: 2021-1-11 09:37 AM

chf02 發表於 2021-1-11 04:28 AM
.儒釋道三教,歷史都超過2500年..最早是印度教,估計距今8000~15000年,不過歷史可考大概8000年.以前不可考.
. ...

「猶太教,距今約2200年」，這絕對錯誤。
天主是自有永有，若非祂親自啟示，無論古今中外的什麼「子」，對祂的認識都只能是盲人摸象。
「道沖而用之或不盈，淵兮似萬物之宗；挫其銳，解其紛，和其光，同其塵，湛兮似或存。吾不知誰之子，象帝之先。」老子能摸到這等程度，已確實是了不起。

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作者: acbc22    時間: 2021-1-11 12:17 PM

道是不能用嘴巴說的，可以用嘴巴說的就不是永恆不變的「道」了

所以只要能說出來就不是[道]

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作者: pta2266    時間: 2021-1-11 05:01 PM

逃出魔幻紀 發表於 2021-1-10 09:08 PM
在宗教討論區當然是討論信仰話題。
天主是自有永有、無始無終、無形無像的純神。 如果單憑人的自力，無論 ...

「太初有道，道與神同在，道就是神」
天主是自有永有、無始無終、無形無像的純神。

引用這樓主的舉證經文，學這樓主我從簡單的文字上意義來看他們基督教的 "道"   與 "無始無終" 的定義　與道教乃至東方宗教或哲學所探討的道根本是不同，且層次較低！

道家有句名言：　　『無極生太極、太極生兩儀。。。』　　看了大致就知道老子道德經探討的道其實在反樸歸真，　從了解太極然後發起能真實了解無極的一個方法亦即是道家的”真道”。。。也就是無極這才是他們所要探討的目標或說才是求道找出真道的過程，　　而這道你說了出來，且是與世間萬物行法象狀的所見的相貌，執著在那些相貎上　就已落入後段的被造物去了，　理就算說的正確頂多能說之為（太極）

「知其白，守其黑，爲天下式。爲天下式常德不忒，復歸於無極。」（道德經第二十八章）
「天下萬物生於有，有生於無。」　（道德經第四十章）
　　　　（對於無極、太極）（有與無的探討，　道德經或道家提的甚多，不在這多舉）

也就是說道家是真的把目的的方向，　探討無始無終的真道，也就是往追尋（無極）的真義的方向而去。。。　所以必需利用人類的語言說出太極，且借此表達出道家的論點，即由太極漸趨向無極的方法。。。　　且一開始就講明了，（道可道非常道，　名可名非常名）　，也就是你要探討（無極）的”常道”　與”　常名”　就必需先知不能落入　（世間的道）與 (世間的名)上，　你才能順著道德經所表述的、所論述的　道家之”真道之所在”　　


好了依這樓主所舉的　”「太初有道，道與神同在，道就是神」”　　那他們的道與神，　是落入”有”中，且是”有道”　依他那句他們的道，　連無是什麼、或無在哪裡都還談不上，而神的層次就別談了！，　而”太初”　指出了一個時間點，　在語言上就是”有始的”的了，　已經有個起點的了，　就不是（無始）　，因此他們經典裡的就算有（無始無終）等文字，　但文字意義就與東方宗教哲學的層次就差多了，　我前面已說就算他們的道真能說的正確，　頂多能少分摸到（太極）的邊而已！！　　　

可是他們真能摸到　”太極”　的邊嗎？　　　所謂　　（道生一，　一生萬物）　或道德經：《道生一，一生二，二生三，三生萬物》（道德經第四十二章）　




也就是依無極生太極的概念，　你落入”一”就已經是後段的被道所生出的法了，　先不談”一神教”其他他們經文，光談一神教信徒所信仰的教法，　常執著在”上帝的權柄，　或上帝的權能”這已經不是一、二中的事了，　是屬於萬物層面中的事了，　且是”人類很粗淺的層面”、很常見世間中人類的”階位相貎”，已經是偏於很人格化的層面，　就算真的正確，　也只能探討到萬物的生起的階段，　但依我看他們連萬物生起的程度都多有說錯，　所以西方哲學、西方科學，　才漸從以往宗教的層面籠罩下的神學知識中獨立出來，　客觀去探討他們（哲學、科學中的神）　，　也才能真正確進入（探討萬物之始、物質之始）的層面！


總之，　呼應我最早所說，　這樓主所提供的經文資料，　他們的”太初有道”　或”神是無始無終”　跟道教的道，乃至東方宗教的”無始無終”內含是完全不同的，不但互相矛盾　而且程度低的很多！




《道生一，一生二，二生三，三生萬物》
《道生一，一生二，二生三，三生萬物》

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作者: chf02    時間: 2021-1-11 11:15 PM



.這個.四大文明古國.至今有遺留較完整傳統的.就中國跟印度..其餘.巴比倫,埃及.算是殘缺或遺失大部份.(希臘,還要再近一些,羅馬接續在希臘之後.波斯,古代的伊朗,大約在希臘後期~羅馬前期)
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依歷史久遠,猶太文明,散居中東近歐附近,建立國家時間很短暫,古代的以色列,約公元前700~500年,還在夏商周之後,至於天主基督.又更近些.猶太教後續分成,猶太教,東正教,天主教,新教,英國國教,伊斯蘭教..等,這些是前人智慧結晶,也都是人類文明的亮點.
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聖經.怎麼看都覺得不相應..就覺得.小乘..
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不過呢,萬法平等,無有高下.選定之後,就堅固信願行,功果一樣殊勝...

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-12 09:38 PM

逃出魔幻紀 發表於 2021-1-11 09:37 AM
「猶太教,距今約2200年」，這絕對錯誤。
天主是自有永有，若非祂親自啟示，無論古今中外的什麼「子」，對 ...

你又搞錯了另一點

天主是自有永有。但宗教不是。

所以你說的””「猶太教,距今約2200年」，這絕對錯誤””
跟你後面所說的完全搭不上邏輯，甚至是完全相反：除非親自啟示。
那麼在啟示前，人是不認識神的，也就談不上宗教了。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-12 09:57 PM

pta2266 發表於 2021-1-11 05:01 PM
引用這樓主的舉證經文，學這樓主我從簡單的文字上意義來看他們基督教的  "道"   與  "無始無終"  的定義 ...

一神教本質就是把一切都推到神身上去。
所以才有”一即是全””全即是一”。

哲學是人自身的智慧。一神教則是一切都是天主的旨意。
簡單說就是：想不明白那就不用想了，那都是神做的。

反正已知已明的，都是神的啟示。而未知未明未見的，都是未啟示。
除非人類自己到了全知全能，排除一切不可知不可控。否則神一定高於人。
見官大一級。層次怎可能低得了。

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作者: wuamos    時間: 2021-1-13 08:39 PM

大膽刁民 發表於 2021-1-11 03:13 AM
什麼天主 在老子的眼中 它連聖人都稱不上
老子曰 天地不仁 以萬物為芻狗 聖人不仁以百姓為芻狗
所謂[不 ...

哲學其實不應揉合宗教來說，香港中文大學哲學系榮休教授李天命博士曾經形容哲學家就像在一間黑房裏追尋一隻黑貓，而宗教界神職人員就像已經找到那隻黑貓了，兩者落差很大。

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作者: shen9999    時間: 2021-1-14 08:52 AM

wuamos 發表於 2021-1-13 08:39 PM
哲學其實不應揉合宗教來說，香港中文大學哲學系榮休教授李天命博士曾經形容哲學家就像在一間黑房裏追尋一 ...

"宗教界神職人員就像已經找到那隻黑貓了"，看到這個，我只能呵呵了~~，宗教界裡面多少黑幕，難道不知道？

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-14 12:38 PM

wuamos 發表於 2021-1-13 08:39 PM
哲學其實不應揉合宗教來說，香港中文大學哲學系榮休教授李天命博士曾經形容哲學家就像在一間黑房裏追尋一 ...

與其說找到那貓
不如說是拿著一隻貓說：這就是那隻黑貓

信徒堅信，這就是他們要找的貓
另一邊在找貓的，因為還沒找著。也沒法判斷那貓。所以他們也只能繼續找。

而要找的那貓本身，在這以前，沒人見過全貌，更沒有任何可以作確認的資料。
所以就算是找到貓了，也不知道找的對不對，到時只能拿著貓跟以前撿的貓毛做各種驗證。
更別說現在連貓影兒都還沒見著了。

那這貓到底是哪貓呢？
甚至乎那貓存不存在呢？
那只有貓自己知道了。

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作者: shen9999    時間: 2021-1-14 01:44 PM

hkcxx 發表於 2021-1-14 12:38 PM
與其說找到那貓
不如說是拿著一隻貓說：這就是那隻黑貓

通常對信徒來說，到底是不是真的其實不重要，只要他們相信並認為是真的就可以了。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-14 05:00 PM

shen9999 發表於 2021-1-14 01:44 PM
通常對信徒來說，到底是不是真的其實不重要，只要他們相信並認為是真的就可以了。 ...

因為信徒要的跟哲學不同

哲學找貓，是因為他們需要那隻貓本身。

但信徒只是需要一隻貓的存在。某角度來看，那隻貓就是真的。
只要他們相信是真的就是真的，反正別人也證明不了。
哪怕其實手上的是隻白貓，那給它上個黑漆就行了。這種事他們又不是沒幹過.........

所以其實可以說，哲學是永遠在找貓，卻永遠不可能找到那隻貓。
宗教卻是從一開始就先弄了一隻貓在手，有了貓才有的宗教。

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作者: shen9999    時間: 2021-1-14 05:27 PM

hkcxx 發表於 2021-1-14 05:00 PM
因為信徒要的跟哲學不同

哲學找貓，是因為他們需要那隻貓本身。

哲學在找貓的問題其實也不見得，畢竟即便在西哲的演變中，也有著直接在證明神學了，所以也難說。

至於宗教，我之所以不喜歡宗教，主要在於往往涉及了太多的利益問題，且在過程中為了美化，也做了過多的扭曲與誇大不實，而信徒的只為信而不明究理更是深化了這些問題，就如我總是提倡歷史的重要性，而有趣的是，信徒們總是對此斥責，並強調自己信仰的高大上、不可思議...，看久了之後，對於宗教只會更灰心而已。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-14 06:02 PM

shen9999 發表於 2021-1-14 05:27 PM
哲學在找貓的問題其實也不見得，畢竟即便在西哲的演變中，也有著直接在證明神學了，所以也難說。

至於宗 ...

就算證明是神學那也沒問題。
因為那只是求個明白，求個答案。貓是什麼不是重點，而是找出這貓。知道：就是這貓了。
哪怕到最後依然是找到神明身上去的，那也是一個答案。

神跟宗教其實是兩回事。
所以我說弄貓的是信徒﹑宗教，而不是神本身。
如果真有神的話，那麼也會是一隻客觀﹑真實﹑並獨立自行存在的貓。
而不是宗教手上，說要白毛就塗白，說要黑毛就塗黑。說公的就有蛋蛋，說母的就能立馬切了的那隻。

神明不可避免。但宗教是人的。你人類要搞教會，也不是神的鍋來著。
宗教裡頭一大截東西都是人後來自己二設腦補上去的。
宗教本身也不是壞事。教化﹑心靈寄托等東西。本身是有意義的。
但當人聚起來了，原本拿來照明取暖燒水烤水的火焰就會被拿去放火。
這是人類的道理。
所以宗教本身沒問題。問題是人多了，發展起來了，自然就會變味兒了。

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作者: wuamos    時間: 2021-1-14 10:50 PM

shen9999 發表於 2021-1-14 08:52 AM
"宗教界神職人員就像已經找到那隻黑貓了"，看到這個，我只能呵呵了~~，宗教界裡面多少黑幕，難道不知道？ ...

當初慕道班導師說我們信的是主耶穌基督的言行，並不是神職人員。正如福建閔東教區榮休樞機主教郭希錦謂我們是因為天主，而不是教宗方濟各而篤信。任何宗教皆有害群之馬，以少部份莠才而否定整個宗教，對神，所有神職人員及信眾公平嗎？!

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作者: 大膽刁民    時間: 2021-1-15 12:58 AM

wuamos 發表於 2021-1-13 08:39 PM
哲學其實不應揉合宗教來說，香港中文大學哲學系榮休教授李天命博士曾經形容哲學家就像在一間黑房裏追尋一 ...

確實是有很大的不同 宗教找到的可能是一隻黑豬 甚至什麼都沒有 然後硬說 找到了黑貓
反正黑黑的房內 什麼也看不到 然後再找個理由說這隻貓的叫聲 指有特定人能聽到
傻傻地信徒就跟著說 黑貓找到了

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作者: shen9999    時間: 2021-1-15 11:49 AM

wuamos 發表於 2021-1-14 10:50 PM
當初慕道班導師說我們信的是主耶穌基督的言行，並不是神職人員。正如福建閔東教區榮休樞機主教郭希錦謂我 ...

少部分，呵呵~~，可見你看得太淺了，宗教的水深的很呢，就信天主的來說，當初神權時代，製造了多少無辜的殺戮與黑暗就不多說了，即便在神權沒落的現代，暗地裡多少狗屁倒灶的事情更不要說了，此外，其他宗教也是如此，多少假藉宗教之名的邪教在騙財騙色呢！所以這根本就不是早部分的問題。

對於用心付出的人，給予認可與贊同都無可厚非，但現實的黑暗面不代表就必須被忽略與假裝看不見，因為當你們在那邊誇大不實之時，那些黑暗面都是一個個的受害者。

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作者: shen9999    時間: 2021-1-15 11:55 AM

hkcxx 發表於 2021-1-14 06:02 PM
就算證明是神學那也沒問題。
因為那只是求個明白，求個答案。貓是什麼不是重點，而是找出這貓。知道：就 ...

若果有用心研究，那麼或許就會發覺，與其說求個明白，不如說只是用個方式將其包裝起來，讓你以為是找出那隻貓，其實講的還是他們所要給你的答案而已，真正的真理從來不是重點，因為對他們來說，他們所認定與所給的那個才算。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-15 04:53 PM

shen9999 發表於 2021-1-15 11:55 AM
若果有用心研究，那麼或許就會發覺，與其說求個明白，不如說只是用個方式將其包裝起來，讓你以為是找出那 ...

所以重點是”找到”答案。
是”自己找到”的，求公式算理據。而不是別人說的。
哪怕找到的是神，那也得是由計算﹑研究，有公式﹑數據證明那真的是神。

天主來了，也得請先走一趟實驗室。這才是”自己找到”。
而不是”聖經裡說”或”天主啟示”說是神。

如果要包裝，那請教會先去把粒子對撞機﹑射電望遠鏡﹑萬有理論這些玩意的公式數據都給包裝了。
能做到這種等級的話，那本就可以算是那隻貓了。那麼也沒差。

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作者: shen9999    時間: 2021-1-15 05:42 PM

hkcxx 發表於 2021-1-15 04:53 PM
所以重點是”找到”答案。
是”自己找到”的，求公式算理據。而不是別人說的。
哪怕找到的是神，那也得是 ...

說到包裝，呵呵~~，樓主不就是正在做這樣的事嗎！而你說的只是在更廣泛罷了，但你似乎忽略了一件事，他們一直以來不斷的宣揚科學家也信上帝。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-15 08:12 PM

shen9999 發表於 2021-1-15 05:42 PM
說到包裝，呵呵~~，樓主不就是正在做這樣的事嗎！而你說的只是在更廣泛罷了，但你似乎忽略了一件事，他們 ...

樓主這種太弱了。頂多只能叫碰瓷。
人家那些正經學過的傳教士，那可都是有理有據的掰。老子扯到孔孟到理學都能跟你掰扯掰扯。
扯得來句句都不帶神字的，卻句句都不離神。
我說的假如真有的科學研究出來的神，本質上跟宗教上的是不同的。

宗教的神。他說是天主的啟示，其實那都是人說的。聖經都是人寫的。聖經解讀也都是人說的。
如果科學研究出來的，那是直接從數理化裡看到的。每個人都可以直接接觸到。
一個是等著神開恩教導，這教導還得要別人轉達解釋。另一個卻是自己抓著神扒著看。
中間有沒有二道販子賺信息差，這就差很遠了。

科學家也是人。在未知面前的恐懼從古到今都一樣，這可以理解。畢竟深入去是真的毀三觀。
科學家可以信神。但科學不會，科學唯一的信仰只會是思考求知。

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作者: 逃出魔幻紀    時間: 2021-1-26 11:59 AM

pta2266 發表於 2021-1-11 05:01 PM
引用這樓主的舉證經文，學這樓主我從簡單的文字上意義來看他們基督教的  "道"   與  "無始無終"  的定義 ...

你誤會了，「太初有道」的「初」，就是你所說的「無極生太極」、「道生一」的「生」的階段，可解釋為太極/一之始己有道，或太極 /一之始道已一直存在著。 老子所表達的是一種狀態，是一種他所摸到的狀態。 而你、我及其他網友所表達的是對老子所表述的狀態的邏輯思考及理解並用語言表達出來，所謂找出貓的存在、怎樣強爆弱爆地包裝並證明等等皆如是。 但是，語言，邏輯是從道這個原點衍化/創造出來的，所以語言及邏輯這個小框架是裝不下道的，被創造的一定不是原點半身，一定不能夠理解並表達出原點的全部 。 用邏輯及語言描述出來的肯定不是道，最多只能最大可能地接近道。 這就好像我們想表達榴槤的味道，我們無論用任何語言都無法百分百地表達出它的味道，除非自己吃上一口。 而在道這個層面來説，人類如果想完全體驗到什麼是道，就不能在邏輯及語言的框架內尋找，而需要放棄個人的自我與驕傲，像老子那樣去吃榴槤去摸去體驗， 而不是思考。
老子摸到了無極/道的存在已經很了不起了，但是與創造萬物的道一同生活過的若望看過道，聽過道，而且在神視中與道成肉身後死而復活再昇天的道相遇並聆聽祂教導，更加殊勝。

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作者: acbc22    時間: 2021-1-27 01:20 PM

逃出魔幻紀 發表於 2021-1-26 11:59 AM
你誤會了，「太初有道」的「初」，就是你所說的「無極生太極」、「道生一」的「生」的階段，可解釋為太極/ ...

道德經第十四章
視之不見(jiàn)名曰夷

聽之不聞名曰希

搏之不得名曰微

此三者不可致詰(jié)

故混(hùn)而為一

其上不皦(jiǎo)

其下不昧

繩(mín)繩不可名

復歸於無物

是謂：

無狀之狀

無物之象

是謂惚恍

迎之不見(jiàn)其首

隨之不見(jiàn)其後

執古之道以御今之有

能知古始

是謂道紀

道不需要人的信仰，也不用語言教導人
執古之道御今之有，能知古始，是為道紀

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-27 09:37 PM

逃出魔幻紀 發表於 2021-1-26 11:59 AM
你誤會了，「太初有道」的「初」，就是你所說的「無極生太極」、「道生一」的「生」的階段，可解釋為太極/ ...

不不不。誤會的是你。

舉目所視皆為道，萬物有道，道在螻蟻﹑在稗草﹑在瓦壁﹑在屎溺。更別說人。
無一物非天，無一物非命，無一物非神，無一物非玄。人皆可曰天，人皆可曰神。
根本沒有創造，因為道就是這整個天地世界本身。所以是道生一，一生二。而非道造一，一造二。
道有肉身，所有人﹑飛禽走獸﹑草芥蟲蟻﹑山川河岳﹑風雨雷電。全都是道的肉身。
人自身也是道。何來會有體驗。
天地都是道，跑到哪都是道。又何來一同生活之說。

大音希聲。大象無形。
道常無為而無不為，守之自化，以靜自定。
人法地，地法天，天法道，道法自然。還需聆聽的，卻已經是落了下乘。
夫道者，高不可極，深不可測，苞裹天地，稟受無形。
可道的道，已非常道。可名的名，也非常名。哪有東西可以讓人遇上相見。
本就無生無死，何來死而復活呢，又哪來的東西可以昇天呢。
整個世界本就是道的體現，都是道的一部份。昇天還想昇去哪呢？
所以說能遇見，能一起生活，懂死後復活，還會昇到不知道哪天去的，那必定不是真正的大道。

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-27 10:12 PM

wuamos 發表於 2021-1-14 10:50 PM
當初慕道班導師說我們信的是主耶穌基督的言行，並不是神職人員。正如福建閔東教區榮休樞機主教郭希錦謂我 ...

我完全肯定你的說法。否定的不是宗教，更不否定信仰。
然而神﹑神職﹑信眾。看上去是三個角色。但實際上能互相接觸到的只有兩個。
「我說﹑我作證，我所說的就是我作的證明，可以證明我所說的」
這種結構太容易被小撮人帶偏了。

正如你說的
「當初慕道班導師說我們信的是主耶穌基督的言行，並不是神職人員」
為什麼會有”慕道班導師說”呢？
「正如福建閔東教區榮休樞機主教郭希錦謂我們是因為天主，而不是教宗方濟各而篤信」
為什麼會有”福建閔東教區榮休樞機主教郭希錦謂”呢？

所以問題是。你是怎麼知道主的言行的？

信仰的是神。但告訴你去信仰，告訴你怎樣去信仰的卻是人。
不能說這是對錯。
只是假如這信仰﹑教導的關係。換成實物金錢賬的話。
那必定是通不過審計核數的。因為賬簿沒神明親筆簽名.....

如果你某天連禮拜堂都不用上，依然能按主的心意去行事。
那麼你就是真的在信仰神了。

如果你某天能拍著十字架上那位肩頭，然後發自心底說一句「此子甚合吾心。」
那麼你就不再是信仰神，而是神與你同在。

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作者: wuamos    時間: 2021-1-28 09:01 AM

hkcxx 發表於 2021-1-27 10:12 PM
我完全肯定你的說法。否定的不是宗教，更不否定信仰。
然而神﹑神職﹑信眾。看上去是三個角色。但實際上能 ...

hkcxx弟兄好棒的見解，感謝賜教，主佑，阿孟！

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作者: hkcxx    時間: 2021-1-28 12:45 PM

wuamos 發表於 2021-1-28 09:01 AM
hkcxx弟兄好棒的見解，感謝賜教，主佑，阿孟！

怎麼說，偶也是在教會學校呆了七年出來的.....雖則偶也不信教就是了。

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